White Traditions Society

official forum

  • Вы не зашли.

Книги электронного издательства «Ex Nord Lux DIGITAL»

#51 2010-11-22 20:42:09

Gweorth
Member
Откуда: Russland
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 138
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Alexx написал:

И русское православие, укорененное в народе (хотим мы этого или не хотим) - это факт.

Этот исторический факт. 1000 лет назад этого не было. Что будет с народом, что там будет укоренено через 1000 лет - неизвестно.

Alexx написал:

А шактизм, 5 М, Шакьямуни здесь и рядом не стояли

В смысле "далеки от народа"?


Ignis sanat.

Неактивен

 

#52 2010-11-23 12:46:35

Alexx
Member
Зарегистрирован: 2010-06-12
Сообщений: 88
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Gweorth написал:

Alexx написал:

И русское православие, укорененное в народе (хотим мы этого или не хотим) - это факт.

Этот исторический факт. 1000 лет назад этого не было. Что будет с народом, что там будет укоренено через 1000 лет - неизвестно.

Alexx написал:

А шактизм, 5 М, Шакьямуни здесь и рядом не стояли

В смысле "далеки от народа"?

Gweorth, 1000 не 1000 - но если мы откажемся от этого, откажемся от всего. И от Васьки Буслаева, который мамку обманул и вместо Иерусалима начал "ушкуйничати" и "разбойничати" - за что ему большое спасибо от жителей всей нашей Вятки (а то ведь не было бы ее вовсе). И потом - пока мы не поймем что народ - субъект права, то не видать нам нарукавных хризм на десницах спецназа, ни черных знамен со Христом Пантократором - "Азмъ возздахъ". Ни полного разрушениям вражеского "рая детей и матерей". Чтобы вы поняли о чем я  - прабабка моей жены, вместе с дедом НКВД-ком еще 7 лет жила в оккупированной Германии. И одна, 20-ти летняя девка, ездила по своим женским "шопинговым" делам по всем городам - и никого не боялась (правда у нее была арийская внешность и неплохое знание немецкого), но нигде не скрывала что русская - боялись ее. Народ должен бороться за себя и за свое. Иначе он сгинет " лету".

Отредактированно Alexx (2010-11-23 12:56:08)

Неактивен

 

#53 2010-11-23 14:03:27

Gweorth
Member
Откуда: Russland
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 138
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Alexx написал:

но если мы откажемся от этого, откажемся от всего

А кто говорит, что нужно отказаться от всего и начать с чистого листа? Да это вряд ли и возможно. А если возможно, то далеко не для всех.

Да, верно, народ может и сгинуть. Сгинули готы и гунны, хетты и шумеры. Когда-нибудь, наверно, не будет и русских. Просто потому что всё, что родилось, должно умереть. Исключений здесь нет. Языки, культуры, религии, цивилизации, даже моря и континенты - всё это когда-то родилось и когда-нибудь умрёт. Не преходит только вечное. Посему давайте помнить в первую очередь о вечном.


Ignis sanat.

Неактивен

 

#54 2010-11-23 18:10:54

Alexx
Member
Зарегистрирован: 2010-06-12
Сообщений: 88
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Gweorth написал:

Alexx написал:

но если мы откажемся от этого, откажемся от всего

А кто говорит, что нужно отказаться от всего и начать с чистого листа? Да это вряд ли и возможно. А если возможно, то далеко не для всех.

Да, верно, народ может и сгинуть. Сгинули готы и гунны, хетты и шумеры. Когда-нибудь, наверно, не будет и русских. Просто потому что всё, что родилось, должно умереть. Исключений здесь нет. Языки, культуры, религии, цивилизации, даже моря и континенты - всё это когда-то родилось и когда-нибудь умрёт. Не преходит только вечное. Посему давайте помнить в первую очередь о вечном.

Вы помните Сухова (из "Белого солнца пустыни") - "хотелось-бы все-таки помучаться" - накануне Вечного.

Неактивен

 

#55 2010-11-23 19:09:02

Sol_Invictus
Administrator
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 1562
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Alexx написал:

Вы помните Сухова (из "Белого солнца пустыни") - "хотелось-бы все-таки помучаться" - накануне Вечного.

Православных хлебом не корми... То мучиться, то чтобы боялись, то грехов полные штаны. Еще такой пляски некоторое время и пиздец закономерный придет и Слава Богу.


Satan Jugend

Неактивен

 

#56 2010-11-24 05:23:41

Gweorth
Member
Откуда: Russland
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 138
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Alexx написал:

"хотелось-бы все-таки помучаться"

Ну так свобода воли позволяет делать всё что угодно, и это в том числе...

Alexx написал:

накануне Вечного

А зачем ждать этого "накануне"? Что мешает сразу же, не откладывая, обратить к нему свои взоры?


Ignis sanat.

Неактивен

 

#57 2010-11-24 15:20:31

Alexx
Member
Зарегистрирован: 2010-06-12
Сообщений: 88
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Sol_Invictus написал:

Alexx написал:

Вы помните Сухова (из "Белого солнца пустыни") - "хотелось-бы все-таки помучаться" - накануне Вечного.

Православных хлебом не корми... То мучиться, то чтобы боялись, то грехов полные штаны. Еще такой пляски некоторое время и пиздец закономерный придет и Слава Богу.

Вся проблема в том, что мы уже давно не православные. Отсюда и пляски Кураевых и борьба с ведьмами и пр. Все мы так или иначе исповедуем культ Великой Кибелы - т.е. монотеистический матриархальный культ "матери-природы". Есть только Она, а кроме нее ничто. Мы не творцы, а "разрушители мифов". Не, ну можем мы и по философствовать и поприкалываться... но все это нашу existentio не определяет. Православие погибло вместе с русской деревенщиной. Калики уже давно не бродят по нашей земле, а былины мы узнаем только из печатной продукции. Что-то важное погибло, и скорее всего не вернется.

Добавлено спустя     1 минуту   20 секунд:

Gweorth написал:

Alexx написал:

"хотелось-бы все-таки помучаться"

Ну так свобода воли позволяет делать всё что угодно, и это в том числе...

Alexx написал:

накануне Вечного

А зачем ждать этого "накануне"? Что мешает сразу же, не откладывая, обратить к нему свои взоры?

К чему? Нам нужно содержание, а не лозунги.

Неактивен

 

#58 2010-11-24 16:31:33

Gweorth
Member
Откуда: Russland
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 138
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Alexx написал:

К чему? Нам нужно содержание, а не лозунги.

В христианской терминологии - к спасению.


Ignis sanat.

Неактивен

 

#59 2010-11-25 15:02:21

Alexx
Member
Зарегистрирован: 2010-06-12
Сообщений: 88
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Gweorth написал:

Alexx написал:

К чему? Нам нужно содержание, а не лозунги.

В христианской терминологии - к спасению.

Спасение - понятие растяжимое. Вот и Зевс Сотер (этимологически "Небесный Спас") и Митра Саошьянт (причастие в будущем времени - ну типа "спасущий /когда-нибудь/"). А уж как "заездили" это спасение наши заокеанские братья по разуму - даже и говорить ничего не хочется.  Мне думается, что в плане христианства лучше использовать термин "обожение", он действительно уникален и отражает основную цель религиозной практики.

Неактивен

 

#60 2010-11-25 15:59:23

Gweorth
Member
Откуда: Russland
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 138
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Alexx написал:

Мне думается, что в плане христианства лучше использовать термин "обожение", он действительно уникален и отражает основную цель религиозной практики.

Что ж, пусть будет обожение.


Ignis sanat.

Неактивен

 

#61 2010-11-25 16:56:40

Alexx
Member
Зарегистрирован: 2010-06-12
Сообщений: 88
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Gweorth написал:

Alexx написал:

Мне думается, что в плане христианства лучше использовать термин "обожение", он действительно уникален и отражает основную цель религиозной практики.

Что ж, пусть будет обожение.

Ну вот и вернулись мы к тому, с чего начали. Лучше наверное было -бы говорить не о религиозной культовой конкретике, а неких общих принципах в духе Эволы или Генона. Например - обязательна ли инициация (посвящение, рукоположение), может ли она быть спонтанной, насколько в данном смысле имеет значение харизма и пр.

Отредактированно Alexx (2010-11-25 16:57:15)

Неактивен

 

#62 2010-11-27 06:53:33

Alexx
Member
Зарегистрирован: 2010-06-12
Сообщений: 88
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Alexx написал:

Gweorth написал:

Alexx написал:

Мне думается, что в плане христианства лучше использовать термин "обожение", он действительно уникален и отражает основную цель религиозной практики.

Что ж, пусть будет обожение.

Ну вот и вернулись мы к тому, с чего начали. Лучше наверное было -бы говорить не о религиозной культовой конкретике, а неких общих принципах в духе Эволы или Генона. Например - обязательна ли инициация (посвящение, рукоположение), может ли она быть спонтанной, насколько в данном смысле имеет значение харизма и пр.

Будем? Поди и другие подключатся.... Gweorth, у нас с вами есть одно хорошее качество (эта реплика к админам:)) - иы умеем слушать ()Bellator Rugoru'у.лично... не засоряй тему, безs  тебя тошно...

Неактивен

 

#63 2010-11-28 11:52:55

Gweorth
Member
Откуда: Russland
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 138
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Если честно, не вижу особого смысла обсуждать общие принципы. Тут уж каждому своё, потому что это скорее область убеждений, а не доказательств. Лично я считаю, что перспективы инициации в наше время вполне четко обрисованы Эволой (в "Тигре" и в статьях): регулярная инициация в геноновском смысле сейчас малодоступна, но существуют и иные пути, а конкретная реализация зависит от конкретных условий.


Ignis sanat.

Неактивен

 

#64 2010-11-28 12:46:29

Gweorth
Member
Откуда: Russland
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 138
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Итак, добрались до книги.

1. Арктическая прародина
1.1 Саму теорию арктической прародины разбирать не буду: в этой области больше вопросов, чем ответов. Тем не менее, по тексту возникает впечатление, что кроманьонцы принадлежали к нордической расе. Расовый тип кроманьонцев, хотя и светлопигментированный, не является классическим нордическим. То же самое касается мегалитических культур: если там и существовал отдельный расовый тип, не факт, что он был нордическим: у нас нет данных о его пигментации. Если информация взята из "Марша Титанов", то это не самый надежный источник.

Далее. Прародину индоевропейцев в Скандинавии, Северной Германии или в Восточной Европпе современные исследователи (по крайней мере академические) не помещают. Ниболее распространенные теории помещают прародину ИЕ в Анатолию, причерноморские степи или Балканы (это уже не столько восточная Европа, сколько юго-восточная), а вообще теорий масса, и прародина в них располагается от Арктиды до Антарктиды. Как бы то ни было, чисто лингвистические методы уверенно локализовать эту прародину не могут, иначе она была бы давно уже выявлена. То же самое касается и времени распада ИЕ-общности. Мы можем только с определнной степенью уверенности исключать маловероятные варианты, но что касается положительного решения - тут всё плохо. Все аргументы типа аргумента лосося имеют лишь относительный характер.

1.3 Методологически никакой реконструкции Изначальной традиции как таковой, тем более средствами лингвистики, быть не может, если мы берем термин Традиция в понимании интегрального традиционализма. Можно реконструировать лишь какие-то внешние формы (хотя сама возможность их правильной реконструкции под вопросом - уж больно давно это было).

Далее, если говорить о ностратическом, а тем более "бореальном" праязыке, не следует слишком полагаться на реконструкции лингвистов. Тем более это относится к Андрееву, теории которого сегодня рассматриваются как фантастические. Тождества праИЕ и ностратического быть не может, ибо это разные временные пласты: когда был праИЕ, единого ностратического (если он вообще существовал) уже не было. Опять же, не следует полагаться на теории Вирта как на нечто доказанное и обоснованное. Нужно помнить, что все эти "проторуны" и "протосемы" суть реконструкции и не более, и всякие суждения о "словах праязыка" и "особенностях изначального языка" - это реконструкция в энной степени. Никаких надежных доказательств конкретики у нас нет, и чем дальше мы забираемся вглубь, тем больше разных мнений можно высказать.

То же самое касается языковых интерпретаций и этимологические предположений - в 3 главе всё построено на этом шатком фундаменте.

И, конечно же, предвзятость и ещё раз предвзятость, о чем я уже и говорил. Чисто религиозная позиция не может допустить покушения на её монополию: все иные формы традиции непременно "хуже", а вот у нас, в кармане, - истина. С такой позиции никакой традиционализм, никакое понятие об Изначальной Традиции вообще не нужны: вполне достаточно быть просто добрым католиком (православным, мусульманином и пр.) и желать, чтобы весь мир познал наконец истину (типичный пример от православия - А. Малер). Попытки же скрестить ежа и ужа приводят к казусам типа "Северной традиции" Логинова.

И, в итоге: тезис "Язычество – это христианство обросшее суевериями" бездоказателен. "Истинная Священная Традиция, которая есть способ общения Бога и человека", действительно, "проявляет себя от самого начала человеческой истории", только стремление называть её именем одной поздней ветви вызвано субъективизмом. Естественно, у христианства как у одной из ветвей Изначальной Традиции не может не быть сходства с более древними формами Традиции (всё-таки Истина одна), но подавать это сходство как идентичность содержания невозможно. Ветвь не тождественна ни со стволом, ни с другой ветвью. Или же нам стоит существенно изменить содержние понятия "христианство" - но тогда тем более нет смысла его использовать.


Ignis sanat.

Неактивен

 

#65 2010-11-29 16:56:48

Alexx
Member
Зарегистрирован: 2010-06-12
Сообщений: 88
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Gweorth написал:

1.3 Методологически никакой реконструкции Изначальной традиции как таковой, тем более средствами лингвистики, быть не может, если мы берем термин Традиция в понимании интегрального традиционализма. Можно реконструировать лишь какие-то внешние формы (хотя сама возможность их правильной реконструкции под вопросом - уж больно давно это было).

И, конечно же, предвзятость и ещё раз предвзятость, о чем я уже и говорил. Чисто религиозная позиция не может допустить покушения на её монополию: все иные формы традиции непременно "хуже", а вот у нас, в кармане, - истина.

И, в итоге: тезис "Язычество – это христианство обросшее суевериями" бездоказателен. "Истинная Священная Традиция, которая есть способ общения Бога и человека", действительно, "проявляет себя от самого начала человеческой истории", только стремление называть её именем одной поздней ветви вызвано субъективизмом.

Gweorth, а вам встречались не предвзятые авторы? Я специально, не хотел подминать этой темы. Но, видимо придется, хотя ограничусь намеком - вы же умный человек, вам и намека должно быть достаточно. Ситуация такова - что мы можем потерять все вообще, даже в самом прямом биологическом смысле. И будущность нашего пространства зависит сегодня только от того, сможем-ли мы и сумеем ли мы прямо сегодня и теперь, объявить себя самих отдельным Полюсом, противопоставив его Атлантическому и полюсам Третьего мира. Условно свой полюс мы можем обозначить термином "Nord", но это не принципиально и дело вкуса (пусть будет "Евразия" или Европа от Атлантики до Курил - не важно). В том тексте который вы видели - только фундамент, а не законченное учение, поэтому оспаривать можно каждое предложение, вернее продолжать уточнять. То, что мы сегодня вообще можем "подключить" к процессу академическую науку - уже достижение (а на сколько кроманьонцы смешаны или насколько теория Вирта требует поправок - это уже дело будущего). Перед вами только ариохристианский концепт - и других реальных альтернатив спасения я не вижу. Интегральный мистицизм может и должен быть вписан в контекст народной веры, именно народной, а не веры воспитанных на "западных ценностях" клириков.

Неактивен

 

#66 2010-11-29 17:32:26

Gweorth
Member
Откуда: Russland
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 138
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Alexx написал:

Ситуация такова - что мы можем потерять все вообще, даже в самом прямом биологическом смысле. И будущность нашего пространства зависит сегодня только от того, сможем-ли мы и сумеем ли мы прямо сегодня и теперь, объявить себя самих отдельным Полюсом, противопоставив его Атлантическому и полюсам Третьего мира

Видимо, вы хотите сохранить "русскую православную цивилизацию" (иначе зачем противопоставление атлантизму?), и это является главным приоритетом, которому подчинено всё остальное. Но это в известной степени дело вкуса: что сохранять, в какой степени и насколько, если речь идёт только о культуре. Ценности у разных людей разные.

Вы, вероятно, считаете, что это единственный способ сохранить русских и белую расу вообще от гибели. Может быть, но, может быть, и нет - кто знает? Ведь аргументация во многом упирается опять же в веру и субъективизм...


Ignis sanat.

Неактивен

 

#67 2010-12-02 19:35:29

Alexx
Member
Зарегистрирован: 2010-06-12
Сообщений: 88
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Gweorth написал:

Alexx написал:

Ситуация такова - что мы можем потерять все вообще, даже в самом прямом биологическом смысле. И будущность нашего пространства зависит сегодня только от того, сможем-ли мы и сумеем ли мы прямо сегодня и теперь, объявить себя самих отдельным Полюсом, противопоставив его Атлантическому и полюсам Третьего мира

Видимо, вы хотите сохранить "русскую православную цивилизацию" (иначе зачем противопоставление атлантизму?), и это является главным приоритетом, которому подчинено всё остальное. Но это в известной степени дело вкуса: что сохранять, в какой степени и насколько, если речь идёт только о культуре. Ценности у разных людей разные.

Вы, вероятно, считаете, что это единственный способ сохранить русских и белую расу вообще от гибели. Может быть, но, может быть, и нет - кто знает? Ведь аргументация во многом упирается опять же в веру и субъективизм...

Моя вера и субъективизм - мое поручительство (а от кого сами додумаете).

Неактивен

 

#68 2010-12-03 14:11:12

Bellator Rugorum
Member
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 70
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Alexx написал:

()Bellator Rugoru'у.лично... не засоряй тему, безs  тебя тошно...

Excuse me? Я на форум не заходил несколько месяцев, читаю раз в 2 недели, не чаще. Если тут были сообщения с моего аккаунта, значит пароль кто-то подобрал. Сейчас сменю.

ЗЫ Участвовать в разговорах на такие темы мне давно не интересно. Но интересно наблюдать за постоянным появлением Ваших собственных интерпретаций полученной в диалоге информации. Вы вообще не понимаете, что Вам пишет Gweorth, как мне показалось.

Неактивен

 

#69 2010-12-04 09:31:08

Gweorth
Member
Откуда: Russland
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 138
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Alexx написал:

Моя вера и субъективизм - мое поручительство (а от кого сами додумаете).

Вера - один из путей в Царствие Небесное (а может, и выше, но одной верой тут вряд ли обойдешься). Но это личный путь. Когда личной верой начинает обосновываться то или иное утверждение касательно внешнего мира, особенно будущего, тут можно только пожать плечами: сколько людей - столько и мнений... Как и в случае с неоязычниками, послушать которых, так единственный выход для русских - вернуться к "родной вере предков", даром что они о ней мало что знают.

Отредактированно Gweorth (2010-12-05 16:07:26)


Ignis sanat.

Неактивен

 

#70 2010-12-06 15:32:22

Alexx
Member
Зарегистрирован: 2010-06-12
Сообщений: 88
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Bellator Rugorum написал:

Alexx написал:

()Bellator Rugoru'у.лично... не засоряй тему, безs  тебя тошно...

Excuse me? Я на форум не заходил несколько месяцев, читаю раз в 2 недели, не чаще. Если тут были сообщения с моего аккаунта, значит пароль кто-то подобрал. Сейчас сменю.

ЗЫ Участвовать в разговорах на такие темы мне давно не интересно. Но интересно наблюдать за постоянным появлением Ваших собственных интерпретаций полученной в диалоге информации. Вы вообще не понимаете, что Вам пишет Gweorth, как мне показалось.

Ну это только вам показалось (мне нет),читайте внимательнее и от кажущегося перейдем к существующему.  И вообще Bellator, скажите чего-нибудь по-существу (я уж тебя давно простил и за "бвстардов" и за "Суперкнигу"). Вообще подключайся  по-существу к теме... Какие альтернативы индоевропейской Традиции предлагает Bellator Rugorum?

Отредактированно Alexx (2010-12-08 18:16:32)

Неактивен

 

#71 2010-12-11 18:06:49

Sol_Invictus
Administrator
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 1562
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

А вот это уже можно назвать русским маршем:

http://i13.fastpic.ru/big/2010/1211/72/168718966360b1423a15eda0c6e97f72.jpg

http://kpax.livejournal.com/70756.html - остальные фотки
http://www.youtube.com/watch?v=P8HPEKKWBoI - роличек


Satan Jugend

Неактивен

 

#72 2010-12-13 03:45:58

Weissthorr
Moderator
Откуда: WTS - Lithuania
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 310
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Sol_Invictus написал:

А вот это уже можно назвать русским маршем

Весело. В Литве гребут только за то, что в маске. Не можно в маске на общественных мероприятиях шастать roll))

Неактивен

 

#73 2010-12-13 05:45:05

Sol_Invictus
Administrator
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 1562
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Weissthorr написал:

Весело. В Литве гребут только за то, что в маске. Не можно в маске на общественных мероприятиях шастать roll))

Больше даже - у нас в маске с генералами ментовскими можно говорить теперь.


Satan Jugend

Неактивен

 

#74 2010-12-13 06:12:17

Weissthorr
Moderator
Откуда: WTS - Lithuania
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 310
Профиль  Вебсайт

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Sol_Invictus написал:

Больше даже - у нас в маске с генералами ментовскими можно говорить теперь.

И с автоматом руках smile

Неактивен

 

#75 2010-12-13 18:32:07

Alexx
Member
Зарегистрирован: 2010-06-12
Сообщений: 88
Профиль

Re: Альтернативы (бывш. Русский марш 2010)

Weissthorr написал:

Sol_Invictus написал:

Больше даже - у нас в маске с генералами ментовскими можно говорить теперь.

И с автоматом руках smile

Нам не нужны маски (имхо), нам нужна Пан-Европа (от Тихого до Атлантического) - а Sol, все от каких-то ментов бегаете. Я "мент", ну и что? Во всем должен быть смысл. В РФ до такого безобразия не доходят.
ЗЫ Вообще конечно, я не мент, а врач - что это меняет?

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson