White Traditions Society

official forum

  • Вы не зашли.

Книги электронного издательства «Ex Nord Lux DIGITAL»

#1 2008-05-28 20:02:07

Weissthorr
Moderator
Откуда: WTS - Lithuania
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 310
Профиль  Вебсайт

Свастика как геральдический символ Европы

Посколь собираю всяческую информацию про свастику в Европейском средневековье, то поделюсь некоторыми примерами. Гидо фон Лист вон в своей тайне рун пишет, что свастика, т.е. "языческий крест" старались маскировать, вписывать в другие символы, например, в Мальтийский Крест. Честно говоря я не знаю, сколько свастика в католическом символизме была преследуема, однако если брать писания фон Листа за основу, то мы должны согласится, что везде были исключения.
Например такой вот фанатичный католик как Карл Великий (который покорил язычников саксов и разбил Ирминсуль) во французских хрониках сам изображается со свастиками за спиной. Другую миниатюру, где изображен рыцарь с несколькими свастиками на щите я нашел уже не помню где.

Так вот в этой теме я бы хотел поговорить о свастике как геральдическом символе, отбросив какие то архитектурные элементы декора, отбросив "негеральдические" свастики, и какие то маскировки под другие символы и т.д.

http://img476.imageshack.us/img476/9104/0625zd4.jpg

http://img233.imageshack.us/img233/5936/28charlemagneenthronedhe3.jpg

На обеих картинках вообще хорошее сочетание геральдических Лилий и свастик.

Отредактированно Weissthorr (2008-05-28 20:11:18)

Неактивен

 

#2 2008-05-28 20:13:15

Weissthorr
Moderator
Откуда: WTS - Lithuania
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 310
Профиль  Вебсайт

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Другие...

Традиционный геральдический филфот.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Argent_a_fylfot_azure.ant.png

Герб некого Леонарда Чемберлена, 14 век.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … rlayne.svg

Отредактированно Weissthorr (2008-05-28 20:13:46)

Неактивен

 

#3 2008-05-28 21:02:34

Iskra
Member
Откуда: United Kingdom
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 78
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы


Endvra

Неактивен

 

#4 2008-05-31 23:06:00

Bewoelkter
Moderator
Откуда: WTS-Менск
Зарегистрирован: 2007-11-05
Сообщений: 277
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

http://img-fotki.yandex.ru/get/1/sextermination.0/0_daa9_e30fc5b7_L.jpg

Личные печати дворян, чинов и маститых горожан ВКЛ, 16-й век.

Отредактированно Bewoelkter (2008-05-31 23:06:12)


Ад вовсе не хуже рая, просто нужно в нем родиться.

Неактивен

 

#5 2008-06-01 01:03:37

Iskra
Member
Откуда: United Kingdom
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 78
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Bewoelkter написал:

Личные печати дворян, чинов и маститых горожан ВКЛ, 16-й век.

Что такое ВКЛ?


Endvra

Неактивен

 

#6 2008-06-01 05:10:39

Bewoelkter
Moderator
Откуда: WTS-Менск
Зарегистрирован: 2007-11-05
Сообщений: 277
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Вялікае Княства Літоўскае, Великое Княжество Литовское, Grand Principality of Lithuania - Weissthor, как по-литовски будет? smile

Large medieval European state, including (along with the others) lands of modern Belarus.


Ад вовсе не хуже рая, просто нужно в нем родиться.

Неактивен

 

#7 2008-06-01 11:27:49

Weissthorr
Moderator
Откуда: WTS - Lithuania
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 310
Профиль  Вебсайт

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Будет Didžioji Lietuvos Kunigaikštystė

Неактивен

 

#8 2008-06-01 17:41:37

Iskra
Member
Откуда: United Kingdom
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 78
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

"According to chronicles, prince Oleg who in the 9th century with his Rus Vikings had captured Constantinople, had nailed his shield to the cities gates, which had a large red Swastika painted on it." - Есть ли в этом правда? Какие летописи говорят об этом так точно? http://en.wikipedia.org/wiki/Boreyko_coat_of_arms

Отредактированно Iskra (2008-06-01 17:42:38)


Endvra

Неактивен

 

#9 2008-06-01 20:59:21

Weissthorr
Moderator
Откуда: WTS - Lithuania
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 310
Профиль  Вебсайт

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Может быть, но свастика была распространена по всему ВКЛ: и на балтских, и на славянских землях.

Неактивен

 

#10 2008-06-01 21:39:51

Bewoelkter
Moderator
Откуда: WTS-Менск
Зарегистрирован: 2007-11-05
Сообщений: 277
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

О, Барэйка, точно smile Правда, у нас её ни в одной книжке не увидишь - стесняются, наверное, такого палева.
Ну, можно вспомнить ещё известный мотив гербов Радзивилов - три рога закрученные, или вот герб "Роля":

http://img-fotki.yandex.ru/get/53/sextermination.0/0_daea_5e124d6_L.jpg

Отредактированно Bewoelkter (2008-06-04 03:15:51)


Ад вовсе не хуже рая, просто нужно в нем родиться.

Неактивен

 

#11 2008-06-03 22:54:18

Iskra
Member
Откуда: United Kingdom
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 78
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы


Endvra

Неактивен

 

#12 2008-06-04 03:30:11

Bewoelkter
Moderator
Откуда: WTS-Менск
Зарегистрирован: 2007-11-05
Сообщений: 277
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Красота последняя картинка! А что думают соратники об сией Церкви ИПХ? Я пока глубоко не знакомился, но первое впечатление - весьма положительное, хотя не хватает "еретичности", т.е. отказа от некоторых предрассудков отживших. Хотя в целом никакой затхлости, вряд ли я вообще когда-либо видел что-то более живое под вывеской "Христианства". Вот, взгляните:

http://inquisit.livejournal.com/5356.html

Я думаю, следует приятельствовать.

Отредактированно Bewoelkter (2008-06-04 03:30:46)


Ад вовсе не хуже рая, просто нужно в нем родиться.

Неактивен

 

#13 2008-06-18 16:03:00

Primarch
Member
Откуда: Ингерманландия
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 310
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Кто пустил сюда это?

Не в баню, а Ф ТОПКУ!

Отредактированно Primarch (2008-06-18 17:49:29)


Слава Вечному Императору!

Неактивен

 

#14 2008-06-18 17:12:50

Sol_Invictus
Administrator
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 1562
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Враньё с первых же слов. Автор сам провокатор. В баню, ура!


Satan Jugend

Неактивен

 

#15 2008-06-20 11:55:18

Hlad
Member
Откуда: WTS-Russia
Зарегистрирован: 2008-06-11
Сообщений: 25
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Хотел было расписать ответ на этот коллапс, но потом забил - и так всё понятно - автор противоречит сам себе


Тот, кто сильно кого-то ненавидит - может также сильно кого-то любить!

Неактивен

 

#16 2008-06-20 14:35:46

heavy
Member
Зарегистрирован: 2007-10-26
Сообщений: 45
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

А-ля проповедей НАШИстов (нанистов... или как их там): эт типа мы правые и самые патриоты тож мы и ваще - УХ.. и даж как-тообосновать могём!!" Короче товарищЪ знатно в лужу перднул.

Неактивен

 

#17 2008-08-18 01:04:27

Iskra
Member
Откуда: United Kingdom
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 78
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Bewoelkter написал:

..., или вот герб "Роля":

http://img-fotki.yandex.ru/get/53/sextermination.0/0_daea_5e124d6_L.jpg

Не понимаю, это какая-нибудь фамилия "Роля"?


Endvra

Неактивен

 

#18 2008-08-19 20:21:17

Weissthorr
Moderator
Откуда: WTS - Lithuania
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 310
Профиль  Вебсайт

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Особенности польской, а потом соответственно и ВКЛ'овской геральдики в том, что каждый родовой герб имел свое название, состоящее из одного слова. Интересно, что тот же самый герб могли носить даже совсем не родственные между собою роды. "Роля" - один из них.

Официальное польское описание сего герба звучит так:
"W polu czerwonym róża srebrna, wkoło której trzy kroje, jeden prosto od dołu jej, drugie dwa z boku".
(В красном поле серебрянная роза, вокруг которой три лезвия (???), одинв низу от нее, другие два по бокам).

Род по фамилии Роля (Rola) упоминает польский историк Ян Длугош (1415-1480).

Возможно, что "Роля" восходит к трискелю, но это надо ещё доказать. Зачастую гербовники описывают только сам герб и историю рода, но не появление герба.

Отредактированно Weissthorr (2008-08-19 20:28:34)

Неактивен

 

#19 2008-08-19 21:06:54

Iskra
Member
Откуда: United Kingdom
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 78
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Да лезвия. Понял, спасибо.


Endvra

Неактивен

 

#20 2008-08-20 20:52:20

Wolff
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-01-30
Сообщений: 64
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Nikita, от куда ты здесь такой взялся!?

Неактивен

 

#21 2008-08-21 03:56:43

Sol_Invictus
Administrator
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 1562
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Wolff написал:

Nikita, от куда ты здесь такой взялся!?

Ответ дать тебе уже давно не в его силах))


Satan Jugend

Неактивен

 

#22 2008-08-24 10:35:15

Silf
Member
Зарегистрирован: 2008-07-01
Сообщений: 129
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Лучше обычной ссылкой сделай, с народа поначалу не у всех отображается.

Отредактированно Silf (2008-08-24 11:04:14)

Неактивен

 

#23 2008-08-28 14:00:00

heavy
Member
Зарегистрирован: 2007-10-26
Сообщений: 45
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Набрел на страничку "Свастика в христианской традиции Славянства". По-моему хрень какая-то http://www.dazzle.ru/spec/svastika2.shtml/rr-smi.shtml
http://www.dazzle.ru/spec/svastika/sv-05.jpg

Неактивен

 

#24 2008-09-03 16:22:58

Квельдульв
Member
Зарегистрирован: 2008-08-28
Сообщений: 57
Профиль

Re: Свастика как геральдический символ Европы

Неактивен

 

#25 2008-09-03 16:53:37

Gweorth
Member
Откуда: Russland
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 138
Профиль  Вебсайт

Re: Свастика как геральдический символ Европы

heavy написал:

По-моему хрень какая-то

dazzle.ru - это сайт известного фрика Тюняева.


Ignis sanat.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson